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DISCUSSIONS AUTOUR DU THEME DES OBJETS ARCHEOLOGIQUES EN GENERAL ET DES FIBULES EN PARTICULIER.
 
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 circulaire

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Paperzek

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MessageSujet: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 16 Nov - 3:05

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Une petite idée pour cette fibule à charnière en forme de roue
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MessageSujet: fibule roue    circulaire Icon_minitimeMer 16 Nov - 6:01

Je dirais mérovingienne , VII / VIII ème as tu une photo du dos ?
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Paperzek

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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 16 Nov - 7:51

Non pas de photos du dos mais montage identique au circulaire émaillée romaine
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 16 Nov - 8:25

Je ne vois pas pour le moment, je vais chercher un peu avant de dire une.. Wink
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMar 22 Nov - 12:54

Après plusieurs petites recherches, je n'ai trouvé pour ma part, qu'un seul artefact de forme similaire, il a été découvert dans une nécropole à Caranda (Cierges), je ne sais pas si c'est le même objet, mais voici une planche trouvée par hasard sur le net:
On dirait bien une rouelle méro comme le supposait Trouv'.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour le fun, un peu de lecture sur les fouilles de Caranda; "Le cimetière de Caranda et la coexistence de l'usage des instruments de pierre avec ceux de bronze et de fer jusqu'à l'époque méro­vingienne".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais si l'hypothèse de l'auteur est avérée ou non, depuis qu'il a écrit cet article en... 1874 Exclamation , je savais que les méros étaient des "collectionneurs d'Antiques" mais là.. Shocked

(Merci à Persée qui est une vraie mine d'or, j'y retrouve même des "oeuvres" de jeunesse!, mais non, pas du 19ème siècle Wink )
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMar 22 Nov - 19:55

ORO a écrit:
Après plusieurs petites recherches, je n'ai trouvé pour ma part, qu'un seul artefact de forme similaire, il a été découvert dans une nécropole à Caranda (Cierges), je ne sais pas si c'est le même objet, mais voici une planche trouvée par hasard sur le net:
On dirait bien une rouelle méro comme le supposait Trouv'.
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Pour le fun, un peu de lecture sur les fouilles de Caranda; "Le cimetière de Caranda et la coexistence de l'usage des instruments de pierre avec ceux de bronze et de fer jusqu'à l'époque méro­vingienne".

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Je ne sais si l'hypothèse de l'auteur est avérée ou non, depuis qu'il a écrit cet article en... 1874 Exclamation , je savais que les méros étaient des "collectionneurs d'Antiques" mais là.. Shocked

(Merci à Persée qui est une vraie mine d'or, j'y retrouve même des "oeuvres" de jeunesse!, mais non, pas du 19ème siècle Wink )

As tu vu mon avatar sur la planche que tu présentes ? circulaire 2935919268
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Paperzek

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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 1:36

C'est vrai que l'avatar de Trouv n'en n'est pas loin Wink
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 1:38

C'est assez similaire en effet, je n'avais pas remarqué la ressemblance.
circulaire 3163891345
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 4:41

[quote="ORO"]C'est assez similaire en effet, je n'avais pas remarqué la ressemblance.
circulaire 3163891345
[/quote

quand j'ai trouvé mon "avatar ", j'ai cru qu'il s'agissait d'une roue de char votif , et puis j'ai vu les mêmes ou très proches, qualifiées de pendeloques sur les planches de Caranda trouvées dans des tombes méros . . . sur ce qui est présenté au dessus , on peut les voir mais aucune n'a comme la mienne de moyeu en fer ni en tout cas de rouille résiduelle à ce niveau .
l'objet de papé semble bien de cette époque et de cette facture ! y avait-il des objets gaulois dans les tombes mérovingiennes ? ? ? study
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Paperzek

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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 5:22

Pas d'objet gaulois à ma connaissance, par contre on a trouvé dans des tombes Méro de la région proche de Beaumont des silex type hache polie du néolithique.
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 7:52

Paperzek a écrit:
Pas d'objet gaulois à ma connaissance, par contre on a trouvé dans des tombes Méro de la région proche de Beaumont des silex type hache polie du néolithique.
Pareil ici, à 500 m de chez moi, dans une grande villa abandonnée, quelques méros se sont installés et on a retrouvé dans leur "contexte archéologique", deux ou trois haches polies, ainsi qu'une francique miniature; plus qu'un jouet, une arme pour enfant m'a t'on raconté.
Je me suis déjà dit que les méros semblaient "collectionner " des objets antiques, ils leur attribuaient peut-être des pouvoirs? Si quelqu'un a des infos là-dessus, je suis preneur.
Les tombes méros de Caranda étaient jonchées de silex au point tel que l'archéologue de la fin du 19ème siécle se demandait s'il ne fallait pas envisager que la "tradition" de tailler du silex n'avait pas perduré jusque là.. Exclamation
J'ai mis de côté, de la documentation sur des fibules discoïdales mérovingiennes, qui contiennent des éléments romains plus anciens, parfois de plus de 500 ans, ceci pour illustrer aussi, mes conclusions quant à l'étude d'une certaine fibule cruciforme en or romaine, en "réemploi" à la mode méro, en effet elle avait été découverte dans une nécropole Gépide. (Les cousins des méros, mais europe centrale et à l'est).
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 9:21

oro a écrit

[quote="ORO"]
Paperzek a écrit:
Pas d'objet gaulois à ma connaissance, par contre on a trouvé dans des tombes Méro de la région proche de Beaumont des silex type hache polie du néolithique.
Pareil ici, à 500 m de chez moi, dans une grande villa abandonnée, quelques méros se sont installés et on a retrouvé dans leur "contexte archéologique", deux ou trois haches polies, ainsi qu'une francisque miniature; plus qu'un jouet, une arme pour enfant m'a t'on raconté.
Je me suis déjà dit que les méros semblaient "collectionner " des objets antiques,

ici aussi dans le département du Lot , il aurait été découvert un coffret mérovingien contenant des silexs taillés ou plus certainement polis ! culte instinctif des ancètres ? relent de paganisme ? certainement pas un acte gratuit ou fortuit ! ! !
le sujet me semble extrêmement intéressant à creuser ! study



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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 9:29

Et bien on va se gêner.. creusons, sûr que c'est un chouette sujet ! cheers
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 10:03

ORO a écrit:
Et bien on va se gêner.. creusons, sûr que c'est un chouette sujet ! cheers

creusez déjà la dedans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , le cimetière de Carenda est à 20 Km de là où je suis né ! j'ai trouvé dans le jardin familial quand j'étais enfant l'avatar que j'ai choisi , et j'ai trouvé au même endroit deux monnaies de potin des Rèmes + les rejets de la guerre de 14/18 - bataille de la Marne . . . et des silexs taillés bien sûr. . . et des fossiles pardon (! on avait un superbe potager d'abord ! ! !)
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 10:47

Ben dis donc, tu parles d'un jardin! Les trouvailles quand on est gamin, ce sont les plus belles et on oublie pas les émotions procurées.., c'est comme si ces objets du passé avaient le pouvoir de cristaliser le nôtre aussi, et de permettre de faire des bonds dans l'imaginaire de vies antérieures où nous aurions aimé nous projeter, par jeu, par curiosité. drunken
C'est avec plaisir que je vais aller visiter ce musée des temps barbares. circulaire 3587740883

Papé, je vois que ta rouelle est d'un modèle fréquemment découvert en Limbourg belge et hollandais, peut-être en est-il de même par chez vous..? Les inventeurs de ces objets sont tous sceptiques quant à l'origine certaine de ce type de rouelles; celte, romaine, méro.. personne ne semble vouloir être affirmatif à ce sujet, trop de découvertes sans contexte. Donc restons prudent, mais il est raisonnable de penser que les méros, les ont "assimilées", même si, elles seraient des objets plus anciens.
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 23 Nov - 20:44

Oui ! cette fois c'est bien ça et ça colle avec sa région d'origine. Le Limbourg la région d'origine de ma famille, ancien duché ancienne terre des Eburons, un pays deux fois frappé de disparition avant son éclatement en trois régions d'Allemagne, Hollande et Belgique. Pour en revenir aux haches polies elles ont toujours été frappée d'un côté magique, appelées aussi pierre de foudre il était d'usage dans certaines régions de les intégrer dans la construction des murs des habitations pour se prémunir des orages.


De trouv'

-C'est curieux , chez nous , en Champagne , on appelle "pierre de tonnerre" (en assurant que c'est le résultat de la foudre tombée là ) la "marcassite" sulfure de fer que l'on trouve dans les terrains crayeux . Les anciens auraient utilisé ces "boules de tonnerre " ,comme on les nomme le plus souvent ,comme percuteurs pour allumer du feu grace au soufre et fer contenu dans cette roche (le fer pour l'étincelle et le soufre pour l'ignition )

pour l'anecdote , un lieu-dit truffé de ces pierres qui quand on les casse dégage une odeur de soufre s'appelle le "champ d'enfer"
mais comme ces boules ressemblent à du fer , d'aucuns prétendent que le nom aurait été à l'origine le "champ d'en fer"
... et cet endroit est également truffé d'éclats de silex révélant un atelier de taille !
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeSam 10 Déc - 13:03

Sympa l'anecdote du champ d'en fer study

Pas les modèles exactement identiques, mais permet d'avoir une idée sur la fabrication en série des rouelles.
Amitiés à Papé.
circulaire 3163891345

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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeLun 12 Déc - 8:10

circulaire 3163891345 salut Oro
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMar 20 Déc - 15:27

Papé évoquait le côté magique que les Mérovingiens attribuaient à certains objets du néolithique et Trouv' aussi.
"Pierre de foudre", "Pierre de tonnerre".. Ces termes sentent bon le mystère, depuis très longtemps je me disais qu'ils étaient très friand d'objets antiques, j'ai dégoté quelques photos intéressantes d'objets surprenants et je vous en fait profiter.
Ces différents objets ont été retrouvés dans des tombes mérovingiennes Exclamation
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Près de 4 siècles séparent cette intaille romaine du 1er s, en réemploi, de sa monture en bague.
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Cette monnaie romaine tardive ou bizantine à été montée en pendentif, la bêlière cassée, l'objet à été percé afin de pouvoir à nouveau être porté.
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Nous voyons donc que des objets antiques ont été adaptés-adoptés, par les peuplades issuent de la période dite des Migrations, mais revenons à nos fibules..

Camées, intailles, etc.. en réemploi sur des fibules au 6ème-7ème siècle:

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et tant qu'à faire, pourquoi fabriquer une nouvelle fibule avec "inclusion" d'un objet antique, alors qu'il y a moyen de prendre une fibule antique et de l'adapter au goût du jour.. Ah mais non, un spécialiste en fibules ma dit que c'était impossible, que ma fibule posait problème.., trop atypique, d'un type exclusivement militaire, non fonctionnelle (ardillon fixe), trop légère, trop fragile, trop quoi!
Et pourtant..
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Cette fibule romaine à usage vôtif, à été découverte dans une tombe Gépide (mérovingiens de Bohême), elle était à l'origine probablement destinée à une femme en offrande posthume, en réemploi, (pillage de tombe?), elle a très probablement été transformée par rajout d'un décor en fils torsadés épousant la forme de petits "8", or ce détail, est pour moi, une preuve de plus de l'authenticité de cette fibule.
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Le spécialiste, ignorait que fils torsadés et "8" sont justement des caractéristiques décoratives propres aux fibules Gépides dans la première moitié du 7 ème siècle.
Deux superbes fibules Gépides conservées à Budapest:
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Mes conclusions; toutes les fibules cruciformes en or ne sont pas des "cadeaux impériaux", beaucoup sont anépigraphes, à la place de dire non fonctionnelle, il sied mieux de dire "vôtive" dans ce cas, (ce qui est quand même une fonction), toutes ne sont pas exclusivement militaire comme on le lit souvent, et oui, certaines étaient destinées à des femmes. Ne pas classer verticalement ce qu'on ne connaît pas.
Il existe d'autres fibules cruciformes en or à usage vôtif, même si ce sont des trouvailles rares.
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Ce type d'offrande à eu lieu pendant toute l'Antiquité, le modèle de fibule ne fait que représenter ce qui était en vogue à l'époque, il faut parfois sortir du cadre géographique de la Gaule Méridionale, et Rome est toujours en Italie.
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitimeMer 21 Déc - 7:17

Toutes ces pièces sont superbes affraid merci pour les infos les accompagnant
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MessageSujet: Re: circulaire   circulaire Icon_minitime

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