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DISCUSSIONS AUTOUR DU THEME DES OBJETS ARCHEOLOGIQUES EN GENERAL ET DES FIBULES EN PARTICULIER.
 
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 Déshabiller une monnaie ! ! !

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MessageSujet: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeDim 1 Avr - 21:47

Déshabiller une monnaie ! Je pense que c'est une première . . .
On connait les monnaies saucées :des monnaies généralement de bronze trempées dans l'argent fondu pour les faire croire en argent massif (pratiqué sous les Romains officiellement ou non sur les "antoniniens " )
Dans la même veine et sur le même type de monnaies on a les monnaies fourrées : une mince feuille d'argent revêt le flan (pièce vierge ) qui est alors frappée , l'argent est alors "agrippé-collé " sur le bronze préalablement chauffé !

Mais en cherchant partout je n'ai trouvé nulle trace de monnaies de cuivre fourrées ! )
J'avais ramené d'Afghanistan ( bien avant que les Russes , Américains ou talibans n'y séjournassent ) un lot de monnaies anciennes dans mon sac à dos !
bien plus tard j'ai acheté la bible des monnaies d'Asie par Mitchener , un ouvrage fantastique sur toutes les monnaies depuis les statères émis par les satrapes grecs installés par Alexandre le grand de Macédoine jusqu'aux diversités du monnayage indien en passant par les premières émissions chinoises aux formes si variées . . .

Mais dans mon lot , il y avait une douzaine de pièces à la tranche plus ou moins facettée et qui avaient bien l'air d'être emballées comme un fromage dans son papier

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il s'agit de monnaies du souverain Kushan Kanishka II ou de l'un de ses descendants ayant utilisé les coins pour frapper ces pièces
on a sur l'avers le roi tenant le trident et sur le revers Shiva et le taureau sacré
on peut dater ces monnaies entre 230 et 300 de notre ère .

Cela faisait 5 ans que j'avais envie de déshabiller , donc , une de ces monnaies et j'ai choisi celle qui était gonflée par l'oxyde
interne ce qui me permettait de glisser une lame et de tenter l'opération
je n'ai pas touché à celle de gauche caractéristique avec la feuille de cuivre plissée bien visible en pourtour

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en continuant l'opération j'étais conforté de voir que mon observation était bonne tout en sachant que cette pièce était fichue car les plis de la tôle cassaient

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en forçant un peu à la lame de couteau j'ai enfin pu dégager le "couvercle
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et sortir la pièce emballée

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On a procédé à ce maquillage pour obtenir des monnaies faisant le poids de l'unité monétaire de l'époque (statère de 6 grammes environ ) alors que sans doute on a manqué de métal plus noble comme le bronze
On a donc emballé ces pièces et rebattu dessus et autour la feuille de cuivre puis on les a frappées à l'effigie de Kanishka

dans cette monnaie c'est une rondelle de fer que j'ai trouvé
Mais la moitié de ces monnaies ne sont pas magnétiques ! qu'y a t-il à l'intérieur ? une pièce de monnaie d'un ancien souverain ?
je garde le mystère et n'en sacrifie pas une deuxième

photo du revers
en bas à droite la monnaie "opérée"
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on peut voir que plusieurs "coins" un peu differents ont été utilisés ce qui renforce le mystère de la rareté de ces monnaies ! ! !


Après de nouvelles recherches il apparait qu'il existe des monnaies romaines en bronze fourrées de fer ,
j'ai écrit au musée qui les recèle pour savoir à quoi elles ressemblent et savoir si ces monnaies qui sont assurément des faux d'époque sont impossibles à repérer à l'œil ! car les miennes étaient sans doute officielles ou alors le faussaire était vraiment
idiot non ? tellement c'est visible !
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ORO
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 3 Avr - 0:19

Voilà encore un article comme peu de gens savent en faire; ludique, didactique et digne de figurer dans un forum pour numismates avertis Exclamation
Je ne mets pas de la pommade, je dis ce que je pense tout de go, ce post nous montre que dans bien des domaines, il peut y avoir des coups "fourrés", pour des tas de raisons intrinsèques à ceux qui les ont mis en oeuvre. Ce genre d'approche est crucial pour appréhender toute société.
Merci de nous avoir expliqué par le détail ces curieuses monnaies, "saucées, trempées, fourrées et enfin emballées": je ne connaissais pas les dernières sur âme de fer.
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robindesbois



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MessageSujet: fausse monnaie   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeDim 2 Déc - 10:24

je pense que la fausse monnaie grossiere etait ajoutée aux vraies dans des lots ou pots
les monnaies n'etaient peut etre pas comptées vu le grand nombre mais pesées
voila mon avis
je me souviens des faux francs les copies etaient grossieres mais on s'est tous fait avoir
maintenant j'aimerai bien en trouver ca fait parti aussi des monnaies
jpierre
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMer 5 Déc - 5:59

Je ne pense pas que ce soit une fausse monnaie , mais plutôt un manque de bronze sous la main pour fabriquer les pièces , je vais un jour en ouvrir une qui ne soit pas magnétique pour voir ce qu'elle recèle : peut-être une monnaie en bronze d'un autre souverain , mort ou vaincu ? ou un métal ne coûtant pas moins cher que le bronze ?
Les romains ont bien fabriqué de faux antoniniens saucés ou frappés avec une feuille d'argent . . . magouille d'empereurs dans la dèche !
les faux sont généralement coulés au lieu d'être frappés !
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ORO
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMer 5 Déc - 9:17

Mince, une monnaie d'un roi qui en recouvrerait une autre, c'est pas banal et symboliquement ce serait très puissant, qui sait, j'aimerai bien voir ça un jour si celà se trouve. Shocked
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Nico13

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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 25 Déc - 2:12

Salut Bertrand, Déshabiller une monnaie ! ! ! 3163891345

Sujet super intéressant et très bien fait, merci du partage Very Happy . Il me tarde de savoir quelle est la monnaie que tu as trouvé à l’intérieur, on y vois des inscriptions........donc peut être pas forcément la peine d'en ouvrir une autre pour l'instant. Peut être qu'avec un léger petit traitement elle serait identifiable ??

Quoi qu'il en soit les Bertrand et Alain, vous m'épatez....et c'est rien de le dire. Déshabiller une monnaie ! ! ! 3587740883
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 25 Déc - 4:06

Merci Nico,

Parfois, tu vois, on s'éclate et on fait pêter la rondelle (la monnaie Wink ) sur ce fofo ..
Nous avons même atteint des orgasmes neuronals en trouvant des trucs.. Laughing
geek
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 25 Déc - 4:12

Je pense que la rondelle de fer n'a pas d'inscriptions , le fer étant beaucoup plus dur que le cuivre , mais je vais en ouvrir une amagnétique - un de ces jours . . .
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ORO
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 25 Déc - 9:32

"On a donc emballé ces pièces et rebattu dessus et autour la feuille de cuivre puis on les a frappées à l'effigie de Kanishka"

Je ne suis pas un spécialiste de ce type de monnaies, mais une réflexion me vient à l'esprit; imaginons la feuille de métal qui va servir à "emballer" un module central, ne serait-il pas plus simple de "l'imprimer" (presse ou matrice au marteau), avant et puis de procéder à l'emballage par la suite, en coupant éventuellement le surplus de la feuille de métal "estampée" scratch

Pour la pièce à "dépecer", il y a longtemps que je l'aurais fait, je suis trop curieux, perso..
Quand je pense qu'un jour M.F, m'a coulé une bielle, au sujet de la reconstitution d'un bout d'une fibule qui m'appartient.. tu as le droit de faire des expériences sur des animaux vivants, mais pas celui de couper un bout de métal.., alors attention à la Ligue de Protection des Monnaies.. Very Happy
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMar 25 Déc - 20:20

Moi aussi je suis curieux , mais là j'avoue être comme un puceau devant une vierge habillée en pute , et si dessous c'était . . .
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ORO
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitimeMer 26 Déc - 4:19

... la connaissance..
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MessageSujet: Re: Déshabiller une monnaie ! ! !   Déshabiller une monnaie ! ! ! Icon_minitime

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